孫濤南開大學(xué)周恩來政府管理學(xué)院副院長(zhǎng)、MPA中心主任,教授、博導(dǎo),全國(guó)MPA教指委委員,主要研究政府理論、地方治理、機(jī)構(gòu)編制管理。
■官二代實(shí)際已經(jīng)長(zhǎng)期存在,可能由于資訊和媒體的原因,以前不過是沒有被披露出來而已。
■我一直認(rèn)為,并不是所有智商高、能力強(qiáng)的人都適合當(dāng)公務(wù)員。實(shí)際上,公務(wù)員需要的知識(shí)技能并不是最多最嚴(yán)格的。
■制度上的設(shè)計(jì)其實(shí)是很容易的,關(guān)鍵在于地方政府想不想做,愿意不愿意去做。
■這些年來,“公務(wù)員熱”作為一個(gè)具有多重含義的社會(huì)現(xiàn)象,它給我們提供了一個(gè)觀測(cè)和評(píng)估社會(huì)現(xiàn)狀的窗口。
最近,身為廣東中山市人社局紀(jì)委書記的母親梁國(guó)影幫兒子更改公務(wù)員考試成績(jī)敗露,被判刑1年。有評(píng)論認(rèn)為,一個(gè)體制內(nèi)的紀(jì)委書記對(duì)兒子能當(dāng)上公務(wù)員的期望都如此強(qiáng)烈,“公務(wù)員熱”和公務(wù)員這一身份對(duì)大眾的誘惑力可想而知。
近年來,各地不時(shí)曝出事業(yè)單位招考、公務(wù)員招考中的種種暗箱操作。近日,南開大學(xué)周恩來政府管理學(xué)院副院長(zhǎng)、著名政府機(jī)構(gòu)編制管理學(xué)專家孫濤教授就該話題接受華商報(bào)記者采訪。孫濤教授認(rèn)為,“官本位意識(shí)”是直接影響“公務(wù)員熱”的重要政治文化因素。
>>>類似事件在體制內(nèi)并非個(gè)案
華商報(bào):梁國(guó)影幫兒子考公務(wù)員更改成績(jī)事件敗露后,有網(wǎng)友認(rèn)為如今的“公務(wù)員熱”已經(jīng)升級(jí)到“白熱化”狀態(tài)了,否則身為紀(jì)委書記的梁國(guó)影也不會(huì)為此去拿自己的仕途冒險(xiǎn)。
孫濤:類似的事件在體制內(nèi)并非個(gè)案,官二代實(shí)際已經(jīng)長(zhǎng)期存在,可能由于資訊和媒體的原因,以前不過是沒有被披露出來而已。官員的兒女成為公務(wù)員,原本無可非議,只要公平公正。但現(xiàn)實(shí)中,市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的兒女安排到縣上,縣領(lǐng)導(dǎo)把兒女安排到鄉(xiāng)鎮(zhèn)街辦,早已不是秘密。一個(gè)體制內(nèi)的處級(jí)官員都把考“公務(wù)員”當(dāng)成了“獨(dú)木橋”,而且不惜拿自己的前途去為兒子爭(zhēng),這說明當(dāng)前就業(yè)形勢(shì)很不好,也說明大家對(duì)未來一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)預(yù)期不是很樂觀。
華商報(bào):“公務(wù)員熱”學(xué)界和媒體幾年前就呼吁應(yīng)該“降溫”了,但“熱度”似乎并沒有降下來。
孫濤:我觀察到,在一些經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū),尤其是西部地區(qū)有一種現(xiàn)象叫“貧困性膨脹”,許多人都把當(dāng)公務(wù)員或進(jìn)事業(yè)單位當(dāng)做最好的選擇,F(xiàn)在的人都比較理性,更看重職業(yè)的中長(zhǎng)期因素。公務(wù)員相對(duì)其他職業(yè)有許多優(yōu)勢(shì),所以許多人的首選就是公務(wù)員。這是公務(wù)員熱降不下來的一個(gè)原因。
華商報(bào):這些年來官方一直在極力反對(duì)和清除“官本位”思想。“官本位”思想在政治領(lǐng)域到底有多嚴(yán)重?
孫濤:官本位不是一個(gè)嚴(yán)格的科學(xué)概念,而是通俗的說法。“官本位”意識(shí)所直接導(dǎo)致的政治行為就是對(duì)權(quán)力的追求和崇拜。中國(guó)是一個(gè)長(zhǎng)期受封建權(quán)威統(tǒng)治影響的國(guó)度,強(qiáng)大的“官本位”思維慣性使得一些人心中只有一條:權(quán)力決定一切,權(quán)力是一切的核心,形成了對(duì)權(quán)力的崇拜、膜拜。這種情況雖屬少數(shù),但現(xiàn)實(shí)生活中卻并不少見。
>>>西方許多國(guó)家,二流人才才作公務(wù)員
華商報(bào):有人說,在當(dāng)下各種壓力和競(jìng)爭(zhēng)都很激烈的社會(huì),每個(gè)家長(zhǎng)都有望子成龍、望女成鳳的迫切心理,這也是導(dǎo)致許多年輕學(xué)子想躋身公務(wù)員行列的一個(gè)主要原因。
孫濤:中國(guó)人自古有學(xué)而優(yōu)則仕的心理,但我認(rèn)為,獨(dú)立地看,如果一個(gè)受過高等教育的青年,當(dāng)他(她)同幾十個(gè)人、幾百個(gè)人、甚至幾千個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)公務(wù)員崗位的時(shí)候,這肯定是一種不很理性的選擇。但從整體看,考公務(wù)員、能進(jìn)入公務(wù)員隊(duì)伍如今已經(jīng)成了眾多青年的普遍選擇,而且數(shù)量和規(guī)模正在越來越大。2006年,我做過一項(xiàng)調(diào)查,發(fā)現(xiàn)60%到70%的博士后不是希望去做學(xué)術(shù)研究,或者去自己創(chuàng)業(yè),而是希望去當(dāng)公務(wù)員。我當(dāng)時(shí)就已經(jīng)意識(shí)到,這種選擇行為正在成為群體意識(shí)和潮流。
華商報(bào):也有觀點(diǎn)認(rèn)為,青年學(xué)子爭(zhēng)當(dāng)公務(wù)員也是學(xué)有所成報(bào)效國(guó)家,說明他們有心積極參與政府公共事務(wù),無可厚非。即便說他們?cè)趦?nèi)心深處有“官本位”思想在作祟,這對(duì)他們參與政府事務(wù)影響很大嗎?
孫濤:公務(wù)員考試擇優(yōu)錄取本身無可厚非,但我一直認(rèn)為,并不是所有智商高、能力強(qiáng)的人都適合當(dāng)公務(wù)員。實(shí)際上,公務(wù)員需要的知識(shí)技能并不是最多最嚴(yán)格的,最需要的不是創(chuàng)新,而是對(duì)程序的尊重。在許多西方國(guó)家,只有二流的人才才去報(bào)考公務(wù)員。很有想法的人和最優(yōu)秀的人反而不去當(dāng)公務(wù)員,他們更看重自身的獨(dú)立價(jià)值和發(fā)展。從這個(gè)角度來說,我們的社會(huì)還不成熟,公民社會(huì)還在成長(zhǎng),個(gè)人的發(fā)展空間還有限,一個(gè)人如果不依附于體制,很難獲得社會(huì)的認(rèn)可和尊重。
華商報(bào):除過傳統(tǒng)的“官本位”思想影響外,你認(rèn)為還有哪些因素導(dǎo)致“公務(wù)員”成為炙手可熱的行業(yè)。
孫濤:一、當(dāng)公務(wù)員可以與權(quán)勢(shì)集團(tuán)保持著密切聯(lián)系,當(dāng)前中國(guó)公務(wù)員是做官的先決條件;二、公務(wù)員的物質(zhì)生活正在迅速改善;三、具有更高的職業(yè)穩(wěn)定性,尚未完全打破“鐵飯碗制”;四、監(jiān)督機(jī)制缺失、不完善。
>>>權(quán)力尋租主要是通過“決策”來實(shí)現(xiàn)
華商報(bào):許多人認(rèn)為,當(dāng)官就會(huì)有“權(quán)力尋租”機(jī)會(huì),你如何看待公務(wù)員群體中潛在的“權(quán)力尋租”現(xiàn)象?
孫濤:并不是所有的公務(wù)員都有“權(quán)力尋租”的機(jī)會(huì),這主要存在于一些強(qiáng)權(quán)、強(qiáng)勢(shì)部門單位。反映在“公務(wù)員熱”現(xiàn)象上,就是這些部門單位的報(bào)考人數(shù)非常多,反之那些沒有“權(quán)力尋租”機(jī)會(huì)的部門單位報(bào)考的人就很少,甚至沒有人問津。在政府部門,權(quán)力尋租主要是通過“決策”來尋租。在西方國(guó)家,決策的環(huán)節(jié)是公開的,是通過立法機(jī)關(guān)來參與和最終決定的。而我們的決策都是地方政府內(nèi)部來決定的,而且地方政府受制約監(jiān)督的空間很小。我還注意到一個(gè)現(xiàn)象,就是“富二代”從政、考公務(wù)員的人如今越來越多了。這里面可能涉及到一個(gè)官商串謀的問題。聽說有些家族內(nèi)部已經(jīng)開始有分工:比如有的人去當(dāng)公務(wù)員,有的人經(jīng)營(yíng)企業(yè)。這種現(xiàn)象很值得研究和警惕。
華商報(bào):你認(rèn)為當(dāng)前“公務(wù)員”招考制度存在的主要問題有哪些?孫濤:主要的問題出在報(bào)名條件設(shè)置、面試和體檢這三個(gè)環(huán)節(jié)。筆試大家認(rèn)為相對(duì)比較公平。報(bào)名條件設(shè)置、面試和體檢基本上都是由招聘方來自主操作的,如果將來能通過第三方來完成,或者說由第三方監(jiān)管的話,許多操作就可以避免。制度上的設(shè)計(jì)其實(shí)是很容易的,關(guān)鍵在于地方政府想不想做,愿意不愿意去做。這就涉及到一個(gè)利益交換的問題。如果他這次錄取了一個(gè)熟人或同僚的子女,那么將來他的子女或親友孩子就會(huì)被對(duì)方優(yōu)先錄取。而從外表看,這個(gè)交換里并沒有涉及到金錢。就我的觀察,異地任職和交流輪崗很容易滋生利益交換。
華商報(bào):也就是說,公務(wù)員考試制度如今依舊不完善?
孫濤:管理制度也不完善啊!考核監(jiān)管乏力、社會(huì)保障體系不完善,我把這總結(jié)為造成“公務(wù)員熱”的制度性原因。公務(wù)員的考核、監(jiān)督制度是公務(wù)員制度中重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。俗話說,良好的監(jiān)督制度可以使壞人做好事,而不良的監(jiān)督制度可以使好人做壞事。但當(dāng)前在我國(guó)對(duì)公務(wù)員的監(jiān)督、尤其是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的監(jiān)督還相當(dāng)乏力。財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度作為國(guó)際上通行的監(jiān)督機(jī)制已經(jīng)得到了有效證明,但這在我國(guó)的相關(guān)法律法規(guī)中至今尚未全面施行。所以我一直認(rèn)為,是監(jiān)督機(jī)制的不完善為公務(wù)員的權(quán)力尋租與貪污腐敗留下了可乘之機(jī)。一些擇業(yè)者看重的就是公務(wù)員這一職位所易產(chǎn)生的灰色收入和不法收入。如果沒有或缺少制度性的監(jiān)督與約束力,權(quán)力必然產(chǎn)生尋租,機(jī)會(huì)主義等腐敗行為必然發(fā)生。
>>>“招考”丑聞基于地方政府權(quán)力太大
華商報(bào):作為政府機(jī)構(gòu)編制和管理學(xué)研究專家,你認(rèn)為如何才能給“公務(wù)員熱”降溫,讓其回歸本質(zhì)。
孫濤:國(guó)家機(jī)關(guān)之所以誘人,根本原因在于公務(wù)員機(jī)制建設(shè)存在缺陷,以及公務(wù)員的飯碗太“鐵”。這些年來,“公務(wù)員熱”作為一個(gè)具有多重含義的社會(huì)現(xiàn)象,它給我們提供了一個(gè)觀測(cè)和評(píng)估社會(huì)現(xiàn)狀的窗口。只有當(dāng)體制改革到位,監(jiān)督機(jī)制相對(duì)完善之時(shí),“公務(wù)員熱”才會(huì)主動(dòng)降溫。這方面中央部委做得好一些,因?yàn)殛P(guān)注的人太多;仡^看最近幾年公務(wù)員招考中出的事情,基本上都是發(fā)生在省級(jí)政府以下的地方政府。在“城市化”大發(fā)展的進(jìn)程中,地方政府的權(quán)力太大了,而又缺乏相應(yīng)的監(jiān)督和制約。
華商報(bào):你認(rèn)為“公務(wù)員熱”還會(huì)持續(xù)多久?
孫濤:“公務(wù)員熱”的根本是“官本位”思想,該思想的根源是傳統(tǒng)文化。所以就目前的體制來看,相信像梁國(guó)影這樣用權(quán)力暗箱操作公務(wù)員招考的“丑聞”今后還會(huì)再發(fā)生的。所以我們除寄希望于公務(wù)員考試制度改革外,同時(shí)也只能寄希望于公民社會(huì)和媒體對(duì)公權(quán)的監(jiān)督和制約。
本報(bào)記者 李勇鋼
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